Home

Безумные Заметки на манжетах

Записки НеПирата

Рыжебородый

Возвращаясь к напечатанному... (Борьба с пиратством)

Я в последнее время довольно много цитирую статей из разных изданий, вместо того что бы писать самому.
Хотя "информационный повод" (и не один) написать о пиратстве и антипиратстве, и "борьбе с пиратством" есть.
Вот только писать наскоро, не хочется. Тема для меня слишком близкая, важная.
Я постараюсь в ближайшие время, как-то разбросав на время дела, написать свое мнение. Т.е. что я думаю о "аудио/видео пиратстве" в РФ и в Мире. Да и давно уже я обещал хорошему человеку [info]vpenev, высказаться.
А пока, как бы в продолжение уже начатого нашим государством (РФ) курса, на борьбу с пиратством, цитирую еще один важный материал по теме. Итак..

Пиратам добавили срок
Теперь преступления в сфере интеллектуальной собственности как особо тяжкие будут попадать в официальную отчетность

Президент Владимир Путин подписал закон о внесении в Уголовный кодекс поправок, ужесточающих наказание за нарушение авторских и смежных прав. Теперь производство контрафактной продукции переводится в категорию тяжких преступлений, а пиратам грозит наказание в виде шести лет тюрьмы. Эксперты оценивают ужесточение наказания как позитивную меру, которая вполне может помочь в борьбе с пиратством в России.
Теперь преступления в сфере интеллектуальной собственности как особо тяжкие будут попадать в официальную отчетность
Владимир Путин подписал закон о внесении в Уголовный кодекс РФ поправок, ужесточающих наказание за преступления, связанные с нарушением авторских и смежных прав (ст. 146 ч. 3 УК РФ).


«Наказать покупателя было бы сложно – хотя бы потому, что часто он просто не отличает пиратский диск от заводского» Максимальное наказание за преступления первого рода увеличивается с пяти до шести лет лишения свободы, а сами преступления переводятся из категории средней тяжести в категорию тяжких. Кроме того, максимальная сумма штрафа повышается с 300 тыс. рублей до 500 тыс. рублей.

Таким образом, борьба с пиратством в стране все больше ужесточается.

Напомним, совсем недавно российское правительство запретило продажу аудио- и видеозаписей на улице. 27 марта было принято постановление, в соответствии с которым продажа аудио- и видеодисков, а также дисков с программным обеспечением из палаток и с лотков запрещается. В документе перечислены требования, которым должны соответствовать диски, поступающие в продажу. Согласно перечню, не допускается продажа контрафактной продукции.

Однако эксперты сомневались в эффективности этой меры, прежде всего из-за коррумпированности правоохранительных органов, которые «крышуют» продавцов контрафакта.

Но ужесточение наказания может оказаться более действенным методом борьбы с пиратами. Президент Российской антипиратской организации Константин Земченков рассказал корреспонденту газеты ВЗГЛЯД, что нововведения оцениваются как «в целом хорошие и правильные». Возможно, они принесут определенные позитивные изменения на рынке.

Во-первых, теперь преступления в сфере интеллектуальной собственности как особо тяжкие будут попадать в официальную отчетность. До этого они входили лишь в категорию «прочее» и, соответственно, не рассматривались подробно. Сейчас отчетность будет поступать в вышестоящие инстанции, будет видно реальное положение дел.

Во-вторых, теперь производители контрафактной продукции не смогут попасть под амнистию. Раньше же, по словам Земченкова, большая часть дел не доходила до суда именно по той причине, что нарушители так или иначе попадали под одну из амнистирующих статей. Наконец, еще один позитивный момент заключается в том, что отныне сроки следствия по преступлениям в сфере ИС не ограничены несколькими годами: «нарушителя можно будет искать хоть десять лет – до того момента, пока он не будет найден и не понесет наказание».

По словам Земченкова, пираты уже отреагировали на нововведение. «Их по-настоящему пугает переход их деяния в категорию особо тяжких преступлений, – говорит глава РАПО. – И конкретные проявления, я надеюсь, мы скоро увидим». Так, если раньше милиция могла изъять пиратские диски только в том случае, если их стоимость в одной торговой точке превышала 250 тыс. рублей, то сейчас пираты как минимум снизят количество продаваемой продукции.

Покупателям же контрафактной музыки, фильмов или ПО по-прежнему ничего не грозит. «У нас не предусмотрено наказание за покупку пиратской продукции», – говорит Земченков. Вообще, наказать покупателя было бы сложно – хотя бы потому, что часто он просто не отличает пиратский диск от заводского.

«Диски печатают одни и те же заводы. У них отличная полиграфия, хорошая упаковка… Профессионал, конечно, сразу узнает пиратскую продукцию, увидит фильм, который не может продаваться на DVD, потому что еще не вышел официально на этом носителе. Но обычный покупатель таких тонкостей может и не знать», – пояснил Земченко.

Впрочем, и с таким положением дел РАПО пытается бороться: организация предупреждает реализаторов о том, какие фильмы выпущены пиратами до официального релиза. «Например, мы так действуем на Горбушке и видим, что продавцы убирают с прилавков пиратскую продукцию. Конечно, она не исчезает совсем, но даже то, что ее нет на прилавках, даже такой маленький шаг – это уже шаг вперед», – уверен президент РАПО.

© 11 апреля 2007, 21:03 Деловая газета «Взгляд»

(Leave a comment)

Вообще, наказать покупателя было бы сложно – хотя бы потому, что часто он просто не отличает пиратский диск от заводского.
Золотые слова. Именно поэтому я сам не испытываю угрызения совести, покупая обычно DVD и CD в среднем за 120-200 руб.

К слову - лицензионные диски стоят ровно столько же, Некоторые даже много дешевле. От 100 рублей. И это не пиратка.
Хотя это тоже не нормально. В таких ценовых рамках в мире нет Аудио/Видео дисков даже на распродаже. Разве что совсем "лежалые".

Почему плохо такая цена? По тому что в итоге 80% "Лицензиатов" - одновременно имеют и пиратские фирмы (правда всегда отрекаются от них) - иначе попросту не выжить. Мифы о суперприбылях в этой сфере (мы не о торговле, т.е. но о магазинах а о издательствах сейчас говорим) очень сильно приувеличены.

«Например, мы так действуем на Горбушке и видим, что продавцы убирают с прилавков пиратскую продукцию. Конечно, она не исчезает совсем, но даже то, что ее нет на прилавках, даже такой маленький шаг – это уже шаг вперед», – уверен президент РАПО.
Ключевая фраза...
Никуда не денется пиратская продукция. По крайней мере до тех пор, пока не станет невыгодно ею торговать.
Конечно, мне самому "экранки" не нравятся. Но... Вот игрушки или программы те же - ну не укладывается у меня в голове трёхзначная цифра в баксах за то, чем я воспользуюсь ну пару-тройку раз в неделю! :(

А музыка?! С ума сойти! За лицензионный диск Челентано - СОРОК ПЯТЬ БАКСОВ!!! Ну просто мозгами бахнуться! :(
Ладно там - ну не по цене болванки, ну пусть 5-6 баксов... Нормальная цена, я считаю. И для соблюдения авторских прав и для заработка продавцам. Блин, ну не сорок пять же баксов!
Хотя... Когда-то на живой концерт Гришковца не пошёл за те же 40 баксов, а купил его диск. В разы дешевле :) И слушал после того уже много раз... ;)
Не знаю, не однозначно всё это...

Опять же, я не призываю не платить за интелектуальную собственность! Просто очень хочется, чтобы цена была какой-то... адекватной, что ли...

про "бахнутся"

[info]abbsound

2007-04-14 08:40 pm (UTC)

Вот вот... я о такой "непонятливости" писал много .. и в этой теме (см.ниже) и в других.
Не привыкли люди платить за что то. Вот и ты. Говоришь "Бахнутся" - но не бахается ни немец, ни француз, ни швед. Хотя конечно 45 баксов это перебор. Я в МСК таких цен не видел. Разве что раритет или супер издание. В Европе 25 баксов нормальная цена за хороший диск. И это естественно.
Вот ты проводишь аналогию с концертом - и это тоже нонсенс. Только в РФ и СНГ "звезды" зарабатывают на жизнь концертами а не выпуском дисков. Это ненормально. И это в частности порождает "чёс" и "Фонерное пение". Обесценен труд - то и получаете.
"Перестройку надо начать с себя" (с) - фраза конца 80-х
Ты ведь за свой бизнес хочешь получать денежку. НЕ так ли? А кто то про твою работу и твои расценки тоже поди говорит "бахнутся" или "хапуга"...
Вот в том то и беда.
45 - это очень много. Но 3 бакса (вынужденная цена дисков издаваемых мною) - это еще сильнее "бахнутся". А если поднять выше - не покупают, или будут брать у пиратов. Итог? Я потихоньку прекращаю выпуск раритетов. И ни кто другой их не выпустит. А завтра я сдохну и сдохнет Патефонная История России так и не выпущенная мною. Ибо достало быть и продюссером и инвестором и еще при этом бороться с пиратами. Я лучше раздам все по бит-торнету людям. Так оно честнее будет.

Re: про "бахнутся"

[info]ctapnep

2007-04-14 10:44 pm (UTC)

Ээээ... а откуда дривишки про "Только в РФ и СНГ "звезды" зарабатывают на жизнь концертами а не выпуском дисков"? Я, например, всегда считал, что таки звезды зарабатывают именно концертами. А диски - это так, мелочи. Они за диски получают копейки, но это единственный способ получить рекламу. Записываешь диск, отдаешь права на него и лейблы тебя рекламируют. Они (лейблы) получают деньги за диски, а музыкант получает рекламу и народ на концерте.

Не. Ошибочное мнение

[info]abbsound

2007-04-15 07:29 am (UTC)

Основное бабло обычно идет с авторских отчислений: Звукозапись, ТВ, использование произведений и т д.
Ты собственно если был не в курсе, просто обернись и сравни колличество гастролей "звезд" у себя в Канаде и В РФ (правда в РФ не сможешь)
Нормальные исполнители, раскрученые и успешные делают концерты только в потдержку своих дисков + плановые. Это в сравнительном проценте в 90 раз меньше любой "советской звезды" лишенной гонораров за диски.
Просто открой статистику по доходам с дисков (она прозрачна и публикуется) любой к примеру Американской ну или Европейской звезды. А Доходы от дисков "советских звезд" могу сказать тебе я.

Диски не могут быть рекламой. Тем более рекламой концерта.
Ибо сами диски нужно рекламировать. Диски это самостоятельный продукт.
А вот концерты как раз такой рекламой являются. Кстати и в РФ тоже (правда все меньше) Ибо продаваемость дисков после концерта в точках - значительно повышается "на подогреве", а уж во время концерта - просто сметаются.

P.S.S. Это нен домыслы, а стандартная практика. Думаю можно про это в инете почитать.
Я то еще и по собственной практики гастрольной работы говорю. Плюс информация от "буржуйских" коллег типа Френа Фариана

Re: Не. Ошибочное мнение

[info]ctapnep

2007-04-16 10:42 pm (UTC)

Забавно. Спорить не могу, ибо сам не в теме. Но неоднократно слышал обратное.
Если вдруг попадется информация по доходам с дисков и концертов какой-нить группы - скинь мне линк. Я такой информации не встречал.

Re: Не. Ошибочное мнение

[info]abbsound

2007-04-17 12:10 am (UTC)

Та нет. Такой информации много. Сейчас некогда но в мае скину много. Буду как раз инфо-блок готовить и скину мылом или в аську пару тройку ссылок :)

Re: про "бахнутся"

[info]dimcev

2007-04-15 11:38 am (UTC)

" Я лучше раздам все по бит-торнету людям." - это была ключевая фраза :)

Андрей, ну как ты не поймёшь, я не против платить за качественный оригинал! Но в приемлемых размерах! Почему ты сетуешь на то,что вынужден продавать свои диски по 3 бакса? Может ты просто хочешь "объять необъятное"? Может имеет смысл немного поднять на них цену и просто перепозиционировать? Найти другие места для их продажи, иные пути для промоакций и т.п. Есть же люди, которые оценят твой труд? Есть! Я в этом уверен! Возможно не на раскладках под открытым небом, а в каких-нибудь специализированных торговых заведениях...

У меня два итальянских автомобиля. Две Альфы. Они не поедут на чём попало! Им не подходят какие-попало детали! Приходится покупать нормального качества товар, а не подделку. Хотя никто не мешает купить подделку! Она в разы дешевле! И есть в наличии! Но...
Надеюсь, что ты меня понимаешь. Когда я могу у себя в сетке скачать того же Челентано БЕСПЛАТНО, то зачем мне отдавать сумасшедшие деньги за лицензионный диск? Стоил бы он адекватные деньги - я бы его купил. Ну хотя бы из тех соображений, что "чисто не там где убирают, а там где не сорят", то есть - попытался бы начать с себя перевоспитание окружающих в сторону понимания стоимости чужого труда и всё такое.

А насчёт стоимости моего труда - да, он стоит денег! И, как правило, обоснованных! Мой труд - это... как бы это правильно сказать-то?.. Ну это концентрат многолетнего жизненного опыта и приобретённых знаний! Это - во-первых. А во-вторых, если я делаю что-то для кого-то "задорого", то я отдаю себе отчёт в том, почему моя работа стоит этих денег! И никогда не просил для себя заоблачных гонораров.
Кстати, если остановившему меня пассажиру будет со мной по дороге, то я могу бесплатно его подвезти и вобще не взять с него денег, даже если эта дорога будет протяжённостью в десятки километров, не считаясь со стоимостью бензина, износом резины и прочей амортизационной хренью ;) Такси - да! Такси - другое дело! Такси везёт тебя не "по дороге", а туда, куда ты скажешь. Сжигая при этом бензин, стирая резину и всё такое прочее. Работа у него такая. Поэтому в такси и надо платить деньги!

Так что... сложно всё это, Андрей. Нельзя однозначно сказать что правильно, а что нет.

PS На втором курсе академии мне надо было написать курсовой проект и я выбрал тему "Трактование сути рабочей силы представителями различных экономических школ". Зам.декана меня отговаривала: "Не бери эту тему! Нихрена по ней не найдёшь!" А я из упрямства взял и написал-таки по ней курсовой! Парился в одной библиотеке, в другой, штудировал научные труды, рылся в Инете...
В результате, после защиты мной этого курсового проекта ко мне обратился препод. с кафедры с просьбой получить мою работу в электронном виде (лень было набирать вручную, видимо) для последующего использования материалов из неё в своих лекциях по истории экономических учений... :))) Я отдал, жалко что ли :)
А он потом на моём курсовом бабки зарабатывал... :) Пират? Пирааат! :))) А чё делать? :)

Re: про "бахнутся"

[info]abbsound

2007-04-16 07:55 am (UTC)

[info]dimcev Может ты просто хочешь "объять необъятное"? Может имеет смысл немного поднять на них цену и просто перепозиционировать? Найти другие места для их продажи, иные пути для промоакций и т.п. Есть же люди, которые оценят твой труд? Есть! Я в этом уверен! Возможно не на раскладках под открытым небом, а в каких-нибудь специализированных торговых заведениях...

Ну объять необъятное - это давно прошло. Продовать дороже - это утопия по нескольким причинам:
а) Мой покупатель чаще всего небогат а еще чаще скуп. Т.е. это музыка ведь не Челентано и даже не Филипп Киркоров (и хвала Аллаху). К сожалению за попсу можно взять денег больше, а классика, а тем паче патефонное старье в РФ и СНГ ценится очень дорого т.к. 90% покупателей мало интересуется.
Да можно заценить в тыщу рублефф и долго-долго продавать для распавльцованых коллекционеров. НО это не тот случай. Сделано было для тех кому это реально нужно. И они хотят и пишут до сих пор (хотя диски еще когда были выпущены) но вот больше 150 рублей на оконечной продаже платить не готовы. Благо я выпускаю не только эти диски, а то давно б помер с голоду :) Просто именно этот проект выпущеный к примеру во Франции (сравнивю именно с Францией такак просто в теме таких выпусков именно там) по патефонной истории данной страны - стоили б они реально 30 и больше евро за диск. Специфика России данного временного отрезка. ДА и не данного вообще. НЕ принято тут сильно ценить свою историю. А жаль.
К примеру те же не любимые мною американцы практически с молоду размазывают сопли по своему старому кино и старой музыке. А японцы. Уууу.. Вот в чем беда. А что до лтоков - то это вообще песня не про меня. Вернее не про этот проект. Такие диски никогда на лотках не продаются. Сами лотошники просто не возьмут то что будет тупо валятся. Там другой ассортимент. Там Челентано то не часто встретишь :)
P.S. Диски моей "патефонной" серии как "ЭРЗ" так и "РСЭ" можно пока еще хоть и не полностью уже купит в магазинах сети "СОЮЗ" и на "Горбушке" в Москве.. и только то
А с DVD о истории русского рока - "Сон в красном тереме" вообще песня. Считал его чисто коммерческим проектом а оказался жуткий андерграунд :)

кстати!
основная проблема, думаю, связана не с музыкой и видео (цена лицензионной бюджетной продукции падает на глазах и часто уже соответствует платежеспособности населения), а с ПО.
Запрет контрафакта и проверки в офисах могут негативно повлиять на малый бизнес. Сужу по себе - когда стоимость ПО для компьютера разработчика сайтов и графического дизайна превышает стоимость самого ПК в несколько раз, то делать те же сайты и рисовать полиграфию становится нерентабельно. Кто-то может подсказать как вариант использовать не навароченные мировые графические пакеты, а что-то попроще. Но тогда сложнее будет разрабатывать, и качество упадет, поэтому это не выход.


если ты зарабатываешь деньги с помощью софта, то ты его можешь купить. Если не можешь - значит не настолько высококачественный продукт делаешь. А значит и софт можешь использовать подешевле. Начни с гимпа, заработай немного денег и купи фотопайнт, заработай еще и купи фотошоп... ну где-то так.
Ну и плюс к этому - не надо так много делать софтом - надо больше головой делать. И результат будет лучше.

Замыкая круг

[info]abbsound

2007-04-14 08:30 pm (UTC)

Вот с одной стороны ППКС, а с другой.. в реалиях РФ, заказчик очень не любит платить реальные деньги (даже имея их в очень достаточном кол-ве) за качественный продукт дизайнера или программиста. От того и очень сложно еще и на софт тратить. Ведь и программист привык к суперприбылям 90-х.
Еще долго Россию и всех тут живущих будет колбасить память о том как на заре перестройки и во времена Б.Н.Ельцина баксы просто сыпались с неба. Многие не могут отвыкнуть и начать привыкать к более адекватной оценке. Да и платить за что то кому то в РФ не привыкли.
От этого и пиратство. Просто 99% впадлу платить за что то (фильм, музыку, софт). И скажем тот же программист создавший хорошую программу и продающий ее в сети сетует что его программу суки продают мимо него, что так тырят , крякают и пр. НО при этом идет и покупает пиратский диск (заведомо зная об этом) или тащит его с ФТП в сети. Круг замыкается

Re: Замыкая круг

[info]ctapnep

2007-04-14 10:47 pm (UTC)

100%
Заставить заплатить за то, что можно безнаказанно украсть, ОЧЕНЬ тяжело. Практически невозможно. Независимо от того, есть-ли деньги. Поэтому я не предлагаю способов борьбы с пиратством - я их не знаю. Я только говорю, что заплатить за софт можно. Не смертельно. Денег у большинства хватит. Вот заставить заплатить - это сложнее.

если ты зарабатываешь деньги с помощью софта, то ты его можешь купить. Если не можешь - значит не настолько высококачественный продукт делаешь.
Звучит пафосно. Но не применимо в регионах. Где стоимости дизайна и разработки софта на порядки меньше, к примеру, столичных. А требования везде сейчас высокие - на уровне мировых. И если мы повысим цены на продукцию исходя из того что надо окупить затраты софт, то часть заказчиков уйдут к конкурентам, которым наплевать на лицензию.
И если мои девелоперы привыкли работать в кореле-фотошопе-майя и т.п., и уже имеются внутренние стандарты в работе, то переходить на другие решения накладно и чревато с т.з. ухудшения качества выходной продукции. И сотрудники не поймут. Дома будут все равно ваять в фотошопе :).
Вкладывать же средства в лиценионное ПО, когда есть проблемы и задачи гораздо актуальнее, требующие также денег, никто не будет.
Максимум на что готов тратить деньги пока - это winXP, MS Office, антивирь. Цены более-менее адекватные.

И давайте не будем заниматься чистоплюйством и лицемерием. Все не без греха, и делать деньги 100% честно не получается у подавляющего большинства людей. И если данный грех (часть нелицензионного ПО) будет самым тяжким, то мы будем жить в идеальном сообществе бизнесменов.

Да и самим производителям софта, честно говоря, наплевать на рынок России. Тот же MS довольно лояльно к нему относятся (частные пользователи, мелкий бизнес) - гораздо менее серьезно, чем сотрудники прокуратуры и отделов К, когда кончаются деньги и возникает тема "а не прошвырнуться ли с проверкой по паре офисных центров и заработать денег".

о чистоплюйстве

[info]abbsound

2007-04-16 08:05 am (UTC)

хоть и грубовато - но верно.
Как я писал в одном из комментариев: Наш РФ-ный покупатель НЕ ГОТОВ ПЛАТИТЬ адекватные деньги разработчикам, дизайннерам, композиторам и пр. пользователям лицензионного ПО. Настолько адекватные что бы можно было включить все накладные расходы. Т.е. как положено сложить стоимость продукта из себестоимости-налогов-и прибыли. И в этом две беды молодого российского бизнеса
а) Привычка получать суперприбыли при малейших вложениях. А ведь разработка того же сайта - это вложения, причем которое большей частью заказчиков считающейся маловажным дополнением, даже мение важным чем визитная карточка. И скажем за завтрак своей собаки некий индивид может заплатить много больше чем за флеш-сайт своей корпорации.. ибо опять же считает что без данного сайта он итак неплохо проживет.. без сайта.. без гимна или муз сопровождения, без демофильма и пр и пр. А рекламный ролик ему могут склепать скажем друзья сына дома на коленках за пачку морехуаны. И это реалии из собственной практики. Много смешного доводилось слышать от "уважаемых крупных бизнесменов"
б) Довольно дорогая жизнь в РФ как таковая. Тут довольно смешное расслоение. С одной стороны вроде россия кричит на каждом углу о своей бедности с другой лидер по прошлому году покупки дорогих новых немецких и японских авто. Назвать цены аренды стремных "хрущевских хлевов-квартир" в боле-мене средних городах тому же французу или немцу (а не дай Бог чеху или португизу) так у того мороз по коже... а если сказать про аренду офиса - та неродившийся в СССР или уехавший давно начинает считать твою фирму местным Майкрософтом

эээ... а откуда взялись наработки и привычки, если продукт не куплен? :)
Я-же говорю не о том, что делать сейчас в сложившейся ситуации. Я говорю о том, что проблема не в цене. И ты как раз это подтверждаешь. Дело не в цене на продукт, а исключительно в наличии и легкодоступности пиратской версии.
И в привычке пользоваться пиратской версией.

Возьмем гипотетическую ситуацию - полное отсутствие пиратского софта. Я не думаю, что что-то сильно изменится. Ни в ценах, ни в качестве. Просто те продукты, которые нужны, будут куплены. А те, которые не нужны - не будут. Что в свою очередь только облегчит жизнь за счет однотипности используемого инвентаря.

Случай из практики - работал я в банке и сидел у нас отдел программистов, которые писали банковский софт. Kaждый продук написан на новом инструменте. А им так интереснее. Для этого им легче MSVC использовать, для того - borland c builder, для третьего - delfi. А потом они начали уходить. А поддерживать этот зоопарк стало невозможно. Всё разное.
А всё почему? Потому, что пиратский софт. Купили-бы что-то одно изначально - и всё писали-бы на этом одном.

Немного сумбурно получилось, но я думаю, что идея понятна.

не применимо в регионах. Где стоимости дизайна и разработки софта на порядки меньше, к примеру, столичных. А требования везде сейчас высокие

Во во. Малдер прав. Сам знаю, сколько стоит в Москве нарисовать булет А4 и в том же Екатеринбурге. 200 (миниму) и 50 (в среднем) баксов соответственно. Да, это при всём при том, что цены в магазинах одинаковые. Ну вот и у кого будут покупать те же ДВД в "Союзе" или в "Лотке"?

основная проблема, думаю, связана не с музыкой и видео
Думаю именно так. Кипишь прежде всего подняли именно из-за софта, информационных баз и т.п. А фильмы до кучи. Вся возня основная уже год почти идет именно вокруг софта.
Мне как человеку далекому от пр-ва софта, это мение интересно. ПО мне лучше б полноценно начали душить пиратов как в РФ так и за бугром. Но именно пиратов а не коллекционеров (которых душить проще и интереснее)

"Пиратство" не победить до тех пор, пока лейблы и дистрибьюторы не умерят свои аппетиты в отношении получения прибыли.

В отношении лицензионных продуктов, выпускаемых в РФ официальными представителями, такими, как BMG и пр., то многие из них не выдерживают никакой критики: как в качестве продукта, так и в оформлении. Некоторые "пиратки" оформлены на порядок лучше, чем это делает, например, Sony-Russia или BMG-Russia. Я имею ввиду аудио.

"Пиратство" не победить до тех пор, пока лейблы и дистрибьюторы не умерят свои аппетиты в отношении получения прибыли

Вовсе нет. Пиратство победят (по крайней мере в разумных приделах) ровно тогда же когда ГАИ - наведет порядок на дорогах, милиция начнет ловить бандитов, вымогателей, убийц - а не тех кто попался или кто удобен, таможня будет отсеивать контрофакт, вредные продукты и пр, а не деньги с растомаживающих, врачи - лечить, ЖЕКИ - предоставлять услуги соответствующие оплате и своему статусу, автодор - строить дороги а не свои дачи... список можно продолжать часами.

А на счет супер прибылей лейблов в РФ - это миф. Даже у попсовых они несопоставимы с доходами пиратов (если говорить о той же отрасли) и тем паче с торговлей )продающей продукцию лейблов, и к слову делающей наценку минимум 29*% по закону, но реально не меньше 100%) Да и лейблы бывают очень разные. Есть такие что выпуск продукции идет за счет прибыли от другой деятельности (классика, раритеты, и т п)

P.S. К слову в СССР с пиратсвом не боролись. Его небыло. А все почему? по тому что пиратсво было узаконено. Чего стоит хотя бы поправка к вхождению СССР в Женевскую и Бернскую конвенцию от марта 1973 года. Милое дело - все что дол 1974 года - все ПАБЛИК ДОМЕЙН и не охраняется :) Халява плиз :)

Заказывал я как-то Jamiroquai,типа, фирменные, 4 компакта.
Ждал полтора месяца, пришло прямо из Sony-Russia, по 20 "бакинских" с мелочью. Включил - разжатка с mp3, компеллором обработанная. На хрен мне такая "фирмА" от официального дистрибьютора???

Через два месяца скачал с рапиды нормальный релиз, в прекрасном качестве. Вот, и весь ботл до копейки.

бяда с этим мр3

[info]abbsound

2007-04-15 07:45 am (UTC)

Это точно. Очень многих достали эти "Разжатки". Не знал что и мейджеры этим грешат. Причем непонятно им то это нафига? Грустно.. Грустно.

Но суть немного в другом. Качают музыку из сети - единицы. Причем не только в РФ. ()В РФ это даже нем единицы а десятые доли и то на 70% в МСК. Интернет пока весч малодоступная для масс) А вот у "пиратов" покупают - думаю большинство.
Те кто качал из сети - они и будут качать. Одни качать - другие "релизить". И ладно. И пускай. И не плохо это вовсе. Я так считаю. Сам выкладываю в сеть то что издаю. Считаю это только плюсом. Причем довольно не единичная практика - кода человек скачавший незнакомый ему диск из сети и прослушав идет и покупает в магазине оригинал с обложкой. Меня это не то что не напрягает а скорее радует. И релизы в сети я лично всячески поощряю.
А вот то что продают "на лотках" и "развалах" - бррр... какое там качество то? Вот где "разжатка" свирепствует. И главное купив "разжатку" в магазине - ты можешь им потом "предъявить" (Ты не предъявил претензий магазину? Нет? Зря! Имеешь право. Даже в суд подать. И надо бы. Чтоб не повадно было) Не говоря что в пиратке полиграфия на 90% проигрывает нормальной лицензии (не берем "эконом-класс" сделанный специально для бедных. Многие выпускают продукцию в двух а то и трех классах) И много других проблем.
А о новом видео-кошмаре 6 в одном 9 в одном (а на днях со мной связалась прокуратура Тверской Области, там отловили пиратов которые пиратили в том числе и мой продукт - 15 в одном!!!)Жуть и мрак. Если люди готовы покупать такой мусор то игры в лицензию просто бесполезны.


Кстати о "разжатке"

[info]abbsound

2007-04-15 07:48 am (UTC)

Я собираюсь днями на "Востоке" и наверно тут в блоге начать публиковать материалы "Audio OTK". И первым будет как раз материал, любезно мне предоставленный dmvn, как определить "разжатку" и как с этим боротся

Re: Кстати о "разжатке"

[info]smolenski

2007-04-15 08:50 am (UTC)

Буду ждать.
Если что, добавлю.

Накипело, блин, уже!

А DVD 9 в 1 - это, конечно, за гранью добра и зла. :-))
Но, ведь, покупают идиоты.

Re: Кстати о "разжатке"

[info]abbsound

2007-04-16 08:10 am (UTC)

Та ладно 9 в 1.. как я упомянул в одном коммменте - в тверской области отловлены пираты продававшие мои фильмы 15 в 1
я уж и не знаю скока там кадров оставили после компрессии 12 что ли вместо 24-х.. Брррю...

Статью о "разжатке" выложу на днях. И вообще буду развивать эту тему на оф.сайте Восток-Информа. Замыслмил новый раздел о качестве (Предположительное название Audio OTK, но пока не знаю какое оконечное прийму. Предложения названия приветствуются) компактоВ, о леваке и пр гадостях. Буду рад любым ОБЬЕКТИВНЫХ и тхническим статьям на тему.

Как то лет 10 или 12 назад была такая Израильская водка лимонная "Стопка", что ли называлась... В литровых бутылках only, продавалась. Мой приятель купил два вагоня прямо с завода. Она уже оттуда палёная пришла.

(немного не в тему, но тоже о пиратстве)

Наказывать тех, кто делает деньги на чужом труде (копирует чужую музыку, например, и продает) надо. Однозначно (с).
вот наказывать-ли тех, кто на этом денег не делает - вот это вопрос. Сложный.

вот наказывать-ли тех, кто на этом денег не делает - вот это вопрос. Сложный

Вопрос не просто сложный, а НАИСЛОЖЕНЕЙШИЙ. И отрадно то, что международные законодатели уже начинают думать об этом. До недавних пор боролись с p2p сетями, html-раздачами и т.п. Но это все охота за воробьями, при наличии беркутов. Памятные недавние репрессии в Болгарии тюремный срок BitTorrent-Релизеру из Гонконга, да и многое другое. И при том существовали и существуют целые пиратские медиа-империи. НЕ только в РФ и Китае. Очень не слабо перехват новинок поставлен во Франции. Наверняка еще много где. По крайней мере европейские пираты заказывают в РФ печать дисков и вывозят на родину. Значит те так все хорошо в "милой загранице".

Нужно обязательно учитывать фактор корысти, а так же нанесенного вреда (не мат. ущерба ввиде недополученной прибыли, т.к. это понятие спорное, качающие чаще все равно не будут покупать лиши их интернета. Перепишут оффлайн у товарища. Это было всегда и везде) и судить, преследовать именно на основании совокупности этих нарушений. Т.е. подведу итог: преступлением можно считать получение прибыли путем продажи не причитающегося тебе имущества, либо умышленное нанесение вреда путем распространения заведомо вредной информации (как к примеру записи с пульта реального пения Филипа Киркорова, наркоманский бред Стоцкой и многие другие плюхи гуляющие в сети)






Re: оприбыЛЯх

[info]yorvik

2007-04-16 10:00 am (UTC)

Андрей - а быть может как раз пираты определяют реальную рыночную цену?
Они дешевле потому что эффективнее.
Многие компании сознательно передают пиратам свои записи или программы на Западе - а цена в магазине - "для богатеньких".
Из двух вариантов не получит человек мой диск вообще - поскольку дорого или получит, но я с этого не заработаю - я бы выбрал второй.
Административные барьеры, и в первую очередь гипертрофированные авторские права - вредят рынку и замедляют его развитие.
Если бы не было борьбы с пиратами они сами, задавив конкурентов булут вынуждены строить цивилизованный рынок - это основы экономики.
Пираты - санитары леса -защищают покупателей от неуёмных амбиций производителей.
Известно - что хороший рынок - рынок покупателя.
А 8 или 12 фильмов на одном диске -мне удобно - я на ноутбуке смотрю, качество устраивает и места в квартире меньше занимает.
Просто производитель, как и на любом другом рынке идёт путём наименьшего сопротивления - использует административно-бюрократическую дубинку в жиденькой обёртке из авторского права- весьма по своей сути спорной дисциплины. И исключительно со своей колокольни.
Если бы вход в музей оплачивался пропорционально стоимости картин......
Авторское право - это право указания на авторство в первую очередь, а не право автора содрать денег сколько он хочет.
Да самим авторам, насколько я знаю, от тех денег не очень много и достаётся (

Re: оприбыЛЯх

[info]abbsound

2007-04-17 12:00 am (UTC)

а быть может как раз пираты определяют реальную рыночную цену
Да не. Они не рыночную цену определяют а просто снижают планку. Т.к. они не несут 90% затрат которые несет лицензионная компания, то и понижать планку могут сильно. Тебе ли как маркетологу не знать.
Но это тоже палка о двух концах. Ибо что мы получаем в итоге? снижаются закупы - т.к. иностранные продавцы могут только до определенной степени снижаться, а дальше проще не продавать. Русские производители - напихивают в диск рекламы.. да что там в диск.. в фильм. Сплошной Продукт Плейсмент.
Репертуар - снижается и уменьшается. И много что еще в минусе.
Очень многие компании отказываются вообще заниматься этим видом деятельности ( у меня двое коллег - товарищей перешли в другой бизнес. Один занимался авторской песней, другой классикой). Я и сам последний год тоже все больше подумываю о полном сворачивании медийного бизнеса.
ТО что творится на ТВ и Радио тебе наверно известно не хуже моего. Дальше - веселее будет.

Все должно быть разумно. И пираты должны быть - но они не должны быть главными на рынке.
Иначе пиратам НЕ ЗАХОЧЕТСЯ становится лицензионерами. Не выгодно. И именно по этой причине 90% лицензионеров имеют свои "дочерние" пиратские конторы. Практически все крупные. Называть по именам не буду - засудят гады. Хотя знаю какому медиа-монстру какой пират принадлежит.
А ведь совсем недавно пираты советские (а при совке и начале перестройки все были пиратами. И я тоже. Тогда невозможно было иначе. Даже если очень хотелось) - но многие выросли и стали жить и играть по другим правилам. И есть еще достаточно тех кто не хочет возвращаться к пиратству предпочитая вовсе уйти из этой сферы или перенести свой бизнес в другую страну.



Re: оприбыЛЯх

[info]yorvik

2007-04-17 08:31 am (UTC)

ну всё правильно - компании которые слабее на рынке вопят о справедливости, когда не хватает ресурсов для реальной конкуренции
а по-моему нормальный рынок - рынок саморегулируемый
то что и писал выше - две цены -покупай по какой хоче5шь для покупателя
не можешь играть - до свидания для мелких продавцов
не всем приятно - соглашусь
но тем не менее эффективнго для рынка и покупателя
решение - скорее всего открытые платежи - типа если вы хотите поддержать данного производителя или автора - платите на такой счёт сколько захотите
а цена продажи - производство + дистрибьюция+реклама+торговая наценка и всё ))

Re: оприбыЛЯх

[info]abbsound

2007-04-17 08:53 am (UTC)

не можешь играть - до свидания для мелких продавцов
Это тебе сперва надо убедить мировых авторов что бы они добровольно отказались от получения доходов с продаваемых фильмов, муз-дисков, книг и пр.
И иначе не выйдет по твоему раскладу.
Т.к. повторюсь, Пират НЕ ПЛАТИТ
авторский гонорар + расходы на получение лицензии, + оплату работу дизайнера и пр, и налоги к слову тоже. И каким образам ты предлагаешь конкурировать тем кто все это платит с теми кто ничего не платит (пардон за исключением вмененки ИЧП и "отката" там кто "закрывает глаза" и "предупреждает о шмонах" ?) НЕ складывается экономика.
А что до того "е можешь играть - до свидания... " Так уже итак очень многие говорят "до свидания" этому бизнесу кто не хочет играть по пиратским правилам. О результате я писал выше.
К слову на 60% я тоже сказал "до свидания". Т.к. смысл? Внарод уходит то что реально приносит БЫСТРУЮ ПРИБЛЬ т.е. за короткий промежуток до того как пираты успеют "спизить" и зафуфлыжить 99 в 1-м. А все прочее, что когда то издавал в красивых дисках, пускаю в бесплатную раздачу через закрытые торрнет трекера и осло-раздачи. Точнее то что мне хочется, именно хочется издать но я знаю что на этом не то что не заработаю с таким раскладом, а скорее даже улечу в жесткий минус. И к слову - со временем надоедают и раздачи. Ибо А НАФИГА? И ОНО МНЕ НАДО? И кто постродал в итоге? Я? Ну от части да - т.к. то что я хотел бы именно издать или не издаю вовсе или в упрощенной форме просто пускаю через интернет. А тем кто пишет как купить это в магазинах - говорю.. облачайтесь и спросите у пиратов. Или предлагаю стать инвестором, т.к. самому достало быть инвестором того за что вообще должно платить государство. НО больше всех страдают те кто всего этого НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТ. А да и хрен с ними. Раз они сами же и поощряют пиратов. Хрен и с ними и с их детьми и с их внуками. Пускай выбыдляются дальше на Факторах Два, Фабрике 4, Воровайках и Климнюке. Мне то что. Я то пока живу буду слушать ушедшие голоса. И кое что из этого ТОЛЬКО Я буду слушать. Т.к. некоторые вещи унесли с собой в могилу старику, успевшие мне оставить это наследие которое я с 91-ого года пытался чистить, восстанавливать и издавать.
Хау...

Ну и что: Можно подумать их меньше стало. Последние дни замечаю не в метро а чуть поодаль от метро. Например по пути от перекрёстка Сумской проезд угол Кировоградская, как идти к м. Чертановской... Стоят, банчат. Причём лоток не в три стола а в шесть... Срок не помеха. Нужно просто перестать покупать. В прочем, мы все, так или иначе, пираты. И я в том числе. И АББ тоже. Передираем друг у друга и тд и тп... Пусть не продаём, но всё таки.

Да и с другой стороны, пока лицензионка будет стоить 300 рэ, а пиратка 150 и даже 100, будут покупать. И, думаю, не надо приводить примеры, коих вокруг нас - тонны.

Можно подумать их меньше стало

Так за то и крики! Ты обрати внимание на эту цитату из основной статьи:
Однако эксперты сомневались в эффективности этой меры, прежде всего из-за коррумпированности правоохранительных органов, которые «крышуют» продавцов контрафакта.

В том то и дело. Что бОльшая чать принятых в последние 2 года законов пиратов не ограничивают практически, т.к. они и не собираются следовать им, а просто "откупаются" или ... велика ли потеря арест товара на 3-х или 6-и столах? Этим можно пожертвовать.. в общих оборотах - это слезы...

Далее. Ты пишешь: В прочем, мы все, так или иначе, пираты. И я в том числе. И АББ тоже
И тоже смешиваешь понятия. Когда ты на трекере, в ослосети, в файл-обменике или еще как МЕНЯЕШСЯ музыкой - это не ПИРАТСТВО. Ибо Пиратство это ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ путем продажи аудио-визуальных произведений, литературы или програмного обеспечения без оплаты авторского гонорара и прочих пошлин. Т.е. попросту ПРОДАЖА КРАДЕНОГО. Ты же раздавая или меняясь музыкой денег за оную не получаешь, а получаешь взамен другую музыку. Это ОБМЕН, это стандартное коллекционирование. И с таким подходом прежде всего нужно пересажать нумизматов, филателистов и книголюбов. Это клуб.
Да и еще к слову - каков процент тех кто качает и раздает в сети что то? - полпроцена всего населения РФ. А сколько людей ПОКУПАЕТ у пиратов? Думаю процентов 70 от населения РФ. Вот так то :(

А что до цены. Уже давно лицензионка ВЫНУЖДЕНА стоить как пиратка. Пример тебе известен - ДВД-диски которые мы выпускаем совместно с ДВД-Классика - стоят не выше пиратки т.е. 99 рублей (см на ОЗОН.РУ) Так же и другие компании наши партнеры укладываются в близкий к этому диапазон. И результат? Снижение качества закупаемой, переводимой продукции. Т.к. тем же японцам или немцам пока что сложно обьяснить почему они хорошие покупаемые мульты должны продавать за цену пачки сигарет. Ты то сам варился в нашей каше. Должен помнить :)

:-)

Ну всё, всё. Победил негодяя!

Та лана. Оно мне надо тебя победить?
Эхх.. мне б порядку охота.
Что бы ОБХСС или как они щас ОБЭП боролись с пиратами а не с призраками. ГАИ - с "гонщиками" и уродами давящами людей, Милиция с отморозками которые поколечили тебя и много кого еще, выкидывали б бомжей из метро и пр. пр пр.. врачи лечили... пилоты не бухали в полете.. список бесконечен..
И еще хочется получать деньги за то что делаешь. Зная что везде именно за это то и получают. И что самое обидное - при "совке" за это тоже платили и не плохо.
Эх.. что то я разнылся. Видать устал.

Re: оприбыЛЯх

[info]yorvik

2007-04-17 02:56 pm (UTC)

да не надо никого убеждать.
пираты и так не платят.
то есть они это уже делают.
однако если автор сам заявит - раздаю бесплатно -заплатите кто может - больше получит - чем сейчас - почти уверен.
я бы за какие-то песни с удовольствием людям денег послал - некуда
а лично искать, что бы двести-триста рублей дать -бред.
а системы нету такой.
реальный бизнес - тиражирование дисков - не имеет ничего общего с искусством
и просто путать не надо.
пиши на дисках своих счёт в яндекс-деньги и банковский - даже на бесплатных - вполне вероятно, что получишь некоторые суммы, если людям это действительно нужно.
а миссионерство - процесс затратный- и просто не надо его с бизнесом путать.
тем кто хочет купить в магазинах - посылай наложенным платежом - поскольку им мало не за 200 р а за 500.
если человеку надо - он по любому найдёт, а если не очень - незачем силком в рай тащить.
Просто если - миссия - то при чём здесь бизнес, а если бизнес - при чём здесь миссия.
Ты обалденные вещи издаёшь - но для тех кто понимает.

Re: оприбыЛЯх

[info]abbsound

2007-04-17 03:18 pm (UTC)

@пиши на дисках своих счёт в яндекс-деньги и банковский - даже на бесплатных - вполне вероятно, что получишь некоторые суммы"

На сайте, на блоге - давно уже висит кнопка от Яндекса "Дай Рубль". И что? Качат - качают. А думаешь хоть кто то хотя бы рубль дал Хе.. " человека по 1 рублю и то это те двое с кем мы эту кнопку тестировали - мои друзья.
И это как раз та система о которой ты говоришь: Просто висит кнопка. Ни кто не просит ни за что платить. А раз не просит то и кидать не надо. Вот так то. А кнопка есть даже тут, в блоге. В профиле. Могу и счет в Яндексе повесить: 4100187315878 - так же ни чего это не изменит. А ты говоришь. Наивно веришь в коммунизм и добрые пожертвования.. Хех.. утопия это.

Re: оприбыЛЯх

[info]yorvik

2007-04-17 07:25 pm (UTC)

А мне не удобно деньги через сетку посылать.
И что такое дай рубль - не знаю.
Просто Андрей - не все твои слушатели - такие же продвинутые пользователи как Ты
поэтому - при скачивании пусть открывается перед скачкой текст - "если вам нравится наша работа - пожалуйста оплатите наш труд если сочтёте нужным", или что-то в этом роде.
только возможностей платежей должно быть много - в первую очередь - смс, как самая лёгкая

Этот фильм уже смотрели :)

[info]vpenev

2007-04-18 09:25 pm (UTC)

Насколко известно у нас в Болгарии такие законодательные меры для борьбы с нелегалных пиратских дисков были приняты 10-12 лет назад. Говорят что они действительно помогли пересечь производства и расспространения пиратских издании на сд и двд.

Именно эти изменения в Наказательном кодексе попытались использовать и в борбе с п2п файлообмен в прошлый год и месяц назад. Оказалось однако что они неприложимы в этом случае. И что именно п2п обмен через интернет начал вскрывать сущинскую глубину проблемов связанных с неадекватных отношениях, устарелых законодательствах и т.п. В этой связи очень интересны следующие статии:

Джон Перри Барлоу. Продажа вина без бутылок: Экономика сознания в глобальной Сети:
http://www.lib.ru/COPYRIGHT/barlou.txt

Джон Перри Барлоу. Экономика идей:
http://www.zvuki.ru/R/P/3278/

Мне кажеться что истинный проблем не в пиратством, а в том что просто произходит процес перехода к новым коренно различным этапом человеческой цивилизации, в которой старие типы отношении закрепленных в существующих законодателств, просто будут неприменимы. При том этот переход совершается очень быстро и с все нарастающей скорости. Возможност обмена больших обьемов информации по существу означает что доступ образования, к разные формы културы, искуства, услуг и т.д. уже не ставить как непременное условие жить в городах. А эсли отпадают некоторые из самых важных причин из за которых большие масы людей до сих пор собираются и живут вместе в больших городах, то это неизбежно приведет и к процес отмирания городского типа жизни вообще. А с этим и самых городов.

Re: Этот фильм уже смотрели :)

[info]abbsound

2007-04-19 09:12 am (UTC)

Говорят что они действительно помогли пересечь производства и расспространения пиратских издании на сд и двд.

На данном этапе в РФ - это очень важно. Т.к. (как я уже писал выше) на сегодня уровень пиратства именно в торговле (Интернет я лично пиратством не считаю, за исключением интернет-магазинов пиратских контор) достигает 70% от всех Audio/DVd дисков (про soft не пишу - не моя тема, не полностью в курсе дел) И это (как я опять же писал) не становится двигателем прогресса, культуры и пр. т.к. "пиратится" по большей степени масс-культура (точнее пиратится все, даже мои раритеты, и даже те что специально выпущены для интернет бесплатных раздач. Скачиваются и выпускаются пиратами), т.е. то на чем можно делать бОльший и быстрый оборот средств. И это ведет к тому что многие фирмы издающие не коммерческую музыку (кино пока худо-бедно держится) уходят с рынка РФ или с рынка вообще. На сегодня репертуар раритетов сократился очень сильно, это видно по знаменитым пиратским точкам и не пиратским торговым сетям. В разы. А то что есть чаще всего выпущено не вчера.

С p2p бороться нельзя. Нужно поощрять. Есть случаи когда даже сами авторы создают релизы в p2p (Один из примеров, новый км фильм "Пробки" выложенный на трекер самим режиссером), дают возможность скачать часть аудио-альбома или весь альбом в мр3 128 kbps или такого же плана на оф.сайтах и т.п. - А вот это уже именно по описанной причине - это популяризация продукта, культуры и пр. И к примеру я, просчитав все убытки которые мне принесет издание ретро-альбомов патефонной музыки, раритетным восстанавливаемых опер начала прошлого века и пр, начал делать бесплатные интернет-релизы. Так же и аудиокниги которые я записываю: есть те которые можно оправдать, или за которые заплатил заказчик, а есть те которые я бы очнь хотел издать, записать - но я знаю что не смогу их "отбить" - и им даю дорогу в интернет...

Вот так и поделился мир.

И еще раз: с "пиратской" торговлей - бороться нужно. Необходимо. Ибо прежде всего это воровство, барыжничество и поощрять его ни в коей мере недопустимо. А во вторых - оно не несет в себе движения, пользы и развиться. А вреда - масса.
А интернет-релизы, я всегда поощрял, защищал и стоял на их стороне. И всегда (мне так кажется) буду. Ибо вижу больше пользы чем вреда от этого распростронения информации, культуры, знания и просветительства.

(Leave a comment)


Рыжебородый [info]abbsound