Безумные Заметки на манжетах

Записки НеПирата


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Понаехали...
Рыжебородый
[info]abbsound
Сегодня (вот буквально несколько минут назад) Доренко на "Эхе" (в утреннем "развороте") сказал довольно знаменательную фразу: "До тех пор пока РФ поделена на Москву и Россию - народ будет стремится приехать и жить в Москве" ©
или "Всего 300 километров от Москвы - и вы в России" ©

Очень актуальная тема. И она не может не быть актуальной. Ибо жить в Москве, при всей ее ухоженности (по сравнению с 95% всей остальной России) и экономической выгодности (как бы не ныли москвичи и московские пенсионеры - они в более выигрышном и более льготном положении чем все прочие Россияне) жить тут становится невозможно.
И даже не из-за пыли и копоти, не из за шума и суеты. Нет. Из-за перенаселенности.
И хоть какая то "тетка" сказала что по расчету на территории Москвы можно разместить 150 000 человек (а штабелями поди все 500 000 ?) - Москва задыхается уже при существующих 15 000 статистических.
Метро не выдерживает пассажиропотока, автодороги по большей части забиты. И даже уже на пешеходных улицах периодически бывают "пробки"
Что для меня - я за ввод лимитирования и пр. ограничения на вновь прибывших.
Ну не может Москва бесконечно расти пожирая близлежащие областные городки. Уже не может перекачивать полноценно тех кто живет и работает тут. Уже периодически рушится.
И я сам по рождению не москвич (а кто москвич то? Много ли их в Москве? Ведь коренным считать можно человека в 5-м и выше колене. Тут таких сколько? 3% ?) - я полностью проголосовал бы за ограничения.
Для начала - ограничения продаж недвижимости НЕ МОСКВИЧАМ. т.е. людям без московской постоянной регистрации. Или как было в начале и средине 90-х - продать можно, "прописать" - нет. Собственно как и во всем мире. В дальнем забугорье - квартиру (дом) купить ты можешь без проблем, а вот ВНЖ или ПМЖ - сие вопрос вопросов.

Скажете - сие нарушением прав человека. Ущемление свободы личности и торговли.
А как же. Именно так. Но куда деваться то? Правда жадные московско-строительные власти (при всем моем уважении к Лужкову) вряд ли откажутся так просто от своих суперприбылей связанных с новостройками и "реконструкциями"
Решение то вопроса не так сложно: Нужно обратить внимание на фразу сказанную Доренко (да и не им одним и не только вчера) - перестать делить РФ на Москву и Россию. Начать по полной развивать регионы. Так что бы в РФ не было такой тотальной централизации. Чтоб жить в Новосибирске, Нижнем Новгороде, Саратове, Екатеринбурге, Челябинске и пр пр. других "столичных городах" было не менее престижно и выгодно. Как опять же в любом нормальном государстве.
Я полностью поддерживаю благую идею Путина (правда не им придуманную а еще много раньше) - перетащить политическую столицу в Питер. Самое оно. В Москве оставив "бизнес-столицу", и продолжая развивать регионы. Если "в падлу" самим, то дать это делать "зарубежным товарищам" - как это реализовано в славном Екатеринбурге (уже очень приближающемуся по всем параметрам к Москве), и как сделал в свое время не очень мною любимый Петр Великий.

Хм, ну что тут скажешь...
Я сам из тех, которые "понаехали тут"... Но в целом, поддерживаю и с твоим постом согласен. А так называемые провинции (сейчас кроме москвы - все другие города - провинции. Не важно Екб это, Нижний, или тот же Новосиб... )надо развивать, вкладывать туда бабосы...
В общем, ничё нового я не скажу. Просто поддерживаю.
А Доренко молодец. Всё правильно сказал.

в ЕКБ то развите пошло. И ты сам видел это. Конечно пока не Москва, да наверно и не скоро будет - но ц3ентральный район не так далеко ушел от московского. ПО ухожености, по благоустройству, по кол-ву и качеству кафе и баров, магазинов, бутиков и пр. Развлекательных центров пока много меньше, ну да это дело наживное. Достаточно того что год назад или чуть больше возвели самый крупный в РФ (много крупнее Трансвааля-покойника, и Ква-Ква парка в МСК) и один из крупнейших в Европе АКВАПАРК. Хвала Николаю Кретову. И за этот Аквапарк и за те торгово-развлекательные центры что он строит. Горжусь что когда то был с ним хорошо знаком. Хвала Росселю. И плевок в сторону Чернецкого.

а кто будет развивать регионы?

Да полно кому развивать то.
В самих регионах полно. Плюс как я уже сказал "зарубежные товарищи" но тоже не "перегибая палку"
Советую поглядеть как отстроили тот же ЕКБ за последние 3-4 года. Какие отели построили немцы и фины. Какие торговые центры. Как облагородили пешеходные улици. Какие дома для жителей строятся новые (не чета тому мусору что строят в МСК) Да и уровень жизни растет.
Боле-менее удачного менеджера переманить из ЕКБ в МСК почти невозможно.

Повезло, значит, ЕКБ, а вот в Волгограде - там жуть полнейшая...
http://www.newsru.com/russia/29jun2006/volgograd.html
Ищенко один чего стоит...помнится - он долго баллотировался в мэры - удалось все же...
сейчас многие мои знакомцы по Универу - удачные менеджеры и юристы и политики, и в Москву они не поедут - им и там хорошо, но развивать регион они точно не станут. Им и так хорошо...

там все так, такое ощущение, что и там - начало 90-х, как и в СМФ

Так оно и понятно.

[info]abbsound

2007-01-30 08:55 am (UTC)

Статусы у них разные - У Екатеринбурга и Волгограда. Я про такие города пока и в слух не говорю... Пока про "столичные" и "миллионщики"

лично мне никогда Москва не нравилась как потенциальное место для ПМЖ. Больше проблем, неудобств, да и перспективы сомнительные.
Но я понимаю тех людей, которые стремятся в столицу - если в регионе не видишь своего будушего, то естественно есть желание идти вперед, пробивать дорогу в жизни... хотя порой теряя при этом душу и становясь частью матрицы.
Ограничивать же нужно хоть в какой-то мере - например, отказ во взятии на работу по временной регистрации или без регистрации. Хотя контролировать это сложно.
Насчет жилья только для москвичей - это из области фантастики. :) Любой, у кого есть деньги, может приобрести недвижимость практически по всему миру, а механизмы препятствия этому сравнины с правками Конституции РФ. Тогда уж надо обязать жениться и выходить замуж москвичам только за москвичей. ;-))
Да и процент тех "немосквичей", покупающих жилье в Москве и тем самым становящимися москвичами, думаю совсем невелик.

к сожалению, велик!
("сожаление" в контексте данной статьи)

Это да. Уж кому как не тебе "быть в теме"
Многие просто "не в курсе"

лично мне никогда Москва не нравилась... </b> - Дык и не не нравится. Просто по некоторым причинам (ну ты в курсе) на сегодня мне лично удобнее тут. Как долго - пока не знаю. И волнует не столько гибель Москвы (а она грядет если изменений не будет) сколько давно уже назревшая децентрализация.
К сожалению в свое время собранная большевиками в одном городе вся власть и все блага стали очень притягательными для "маленьких" людей. В МСК для них проще. Тут можно даже ни чего не умея, будучи полным дурнем - очень не плохо иметь на хлеб.
Но я думаю "переворот" в сторону регионов неизбежен. Многие уже сами начинают копошится. Но без "руки Москвы" без "Зеленого света" из Кремля - это будет все только в зачатках и очень долго.
Хотя уже и на этом уровне, талантливых людей в МСК все сложнее заманить. Они и там неплохо устроены. Да еще без "московских" проблем и дебильного духа "крупных корпораций"

P.S. А что до ...любой, у кого есть деньги, может приобрести недвижимость практически по всему миру... </b> - да да и еще раз да. Я и писал об этом. Купить - да. Получить регистрацию - нет. А это важно. Так уже в МСК было и совсем-совсем недавно.


На злобу дня

[info]tls

2007-01-30 12:31 pm (UTC)

http://news.bbc.co.uk/go/rss/-/hi/russian/russia/newsid_6313000/6313009.stm
Это, конечно, не совсем то, о чем ты говорил, но вот ЮМ всё-таки начинает портить жизнь "понаехавшим" покупателям. По строителям это, конечно, тоже ударит довольно сильно, но этим закончится любое ограничение на продажу жилья: продавать его станет сложнее, соответственно головной боли у строителей прибавится. Хотя по мне, так строительство это уже надо просто напросто сворачивать. Начисто. И заниматься реконструкцией. А то полчается, что жильё мы миллионами кв. м. в год строим, а перестроить разваливающиеся пятиэтажки уже 10 лет как не в состоянии. Да и потом я просто мозгом своим понять не могу элементарной вещи: в этих новопостроенных кв. метрах ведь люди жить будут. И они тоже будут ездить по дорогам, в метро, ходить по улицам. Но если, как ты верно заметил, тут везде и так уже не протолкнуться, то куда больше-то?

Что же до меня, то наверное, была бы возможность - слинял бы отсюда нафих, действительно уже сложно становится жить в этом городе. Под "возможностью" для себя понимаю отсутствие привязанностей (типа аспирантуры моей сейчас), плюс уверенность в том, что где-то, куда я поеду, я смогу найти себе адекватную работу (по интересу, возможностям, ну и деньгам). И вот убейте меня, я не знаю, какая из этих проблем острее.

Re: На злобу дня

[info]abbsound

2007-01-30 10:21 pm (UTC)

Да много что полезного принимается. Только все это больше для регулировки цен на недвижимость. Так же есть полезные законы на выправление ситуации с ипотекой и с "нечистоплотными застройщиками" Это радует. На том же РБК Недвижимость все это можно прочесть. Да вот только это всего лишь частично снижает поток прироста новых "москвичей" и "околомосквичей". Основная масса по большей части в арендованных квартирах живет. И эта рыночная востребованность за прошлый год переплюнула продажи. Так что некоторые изменения на рынке продаж (и тем паче новостроек) мало что изменят.

P.S. А к вопросу "валить нафих" так разве обязательно во Францию (тыж вроде в совершенстве френч знаешь и долго там жил?) или другое забугорье? Я там тоже много был и хоть иногда потягивает но цену ему знаю (я писал об этом в одном из постов) И дело вовсе не в работе или адаптации. У меня вроде с этим проблем не было и скорее всего не будет. А просто в целесообразности?
Есть МО. Есть те же тауны. И награждающиеся клясетры (типа Куркино, Бутово и т.п) Не говоря уже о Реутове, Долгопрудном и пр.
Но это все уже другая тема.

Re: На злобу дня

[info]tls

2007-01-31 06:04 am (UTC)

Андрей, а перечитай-ка мой пост и найди там хоть один намек на забугорье? Это для меня только как один из вариантов, причем туда я поеду только если мне там предложат интересную работу. А так, конечно Россия подразумевается. Причем НЕ московский регион. Все варианты с Бутовым, Куркиным, Долгопрудным и прочими замечательно нонче вылизанными, приятными, чистыми и новыми московскими провинциями я отметаю начисто, т.к. там я буту ТОЛЬКО СПАТЬ. Всё остальное время всё равно придется проводить на работе, а значит - в МСК. Это не переезд называется, это профонация на тему называется :)

Re: На злобу дня

[info]abbsound

2007-01-31 06:55 am (UTC)

То что из регионов могут тебе (да и не только тебе) предложить что-то заманчивое - я не сомневаюсь. Возможно это будет не сегодня и не завтра, но мне почему то кажется что должно быть обязательно.
Я вот как то довольно усиленно верю в "децентрализацию РФ". Постепенно к этому должно прийти. Ибо такой расклад неудобен прежде всего самой Москве.
И как мне видится - при грамотном разделении (К примеру схем предложной Андроповым еще в 1983-м году) "крупный московский бизнес" от этого ни мало не проиграет, а возможно только выиграет, а значит "вставлять палки в колеса" вряд ли будет. Да и "мировая урбанистическая схема" подсказывает что деление столиц на политические, экономические и т п. не доставляет неудобств, как крупным бизнесменам и политикам (самолеты вещь быстрая, удобная и для "крупняков" персональная), так и простым согражданам.
А как тебе кажется сия мысля? Утопической? Вона, в нижнем посте, [info]admik, скептически относится с разделению полномочий МСК с регионами.

А что до МО и кластеров: Я все таки посматриваю туда. Причем ближайших МО типа Реутова. Да, туда только спать (хотя для меня вполне приемлем вариант и офиса там), но это уже часть решения. ОТ таунов я отказался из-за малоразвитости инфраструктуры на данном этапе в тех таунах которые предлагаются на сегодня не очень отдаленных от МСК. А те что боле-мене приемлемы для обособленной жизни - это уже приличное удаление. И при учете тех загрузок автодорог на которые я указывал выше - это ежедневно часа 2 а то и более на движение только в один конец. Маложизненная тема.

Re: На злобу дня

[info]tls

2007-01-31 11:08 am (UTC)

Не, мысля сия мне утопической совершенно не кажется, более того есть ведь не одна уже предпосылка к этому. Вы тут активно вспоминаете муссирование идей по переносу КС или столицы в Питер, а ведь уже сейчас в России создаются ИТ-оффшоры, из которыйх только один - в МСК (иначе просто нельзя было сделать - загрызли б). Скоро появятся игровые зоны. Потом, тот же Новосибирск - он как был наукоградом, так им и остался и вопрос тут только в деньгах на его развитие (а, поверьте, денег на науку государство вновь начинает давать и достаточно - чувствую это на своей шкуре последние 4 года). Можно ещё примеров вспомнить не один, но суть в том, что как только в каком-то городе или местности начинает работать тот же ИТ-оффшор или та же СибАН, или тот же портовой комплекс во Владике, Мурманске или Архангельске, туда начинают требоваться профильные люди. Плюс, для обслуживания нужд этого работающего на "градообразующем предприятии" народа туда едет ещё процентов 20 населения абсолютно всех профессий - от кассиров и водителей до менеджеров торговых сетей и риэлтеров. И понеслась.
Так что, имхо, дожить вполне реально. По крайней мере очень в это хочется верить :)

Re: На злобу дня

[info]abbsound

2007-02-01 09:21 am (UTC)

По сути это уже идет. Правда в очень избранных городах. И пока просто при молчаливом не сопротивлении и Москвы, но не по прямому плану "сверху". Вот именно этого "прямого плана" и не хватает чтоб машина заработала в полном объеме.
На примере 2-х трех городов что знаю - зарплата близкая к московской, за 2006 год рост цен на недвижимость в том же ЕКБ 130% годовых. (т.е. средняя однешка поднялась за 2006 год с 40 000 до 90 000 USD. Причем там в USD давноооо ни кто ни чего не меряет в отличии от старой МСК), социальная защищенность существенно поднялась, цена на транспорт для населения сдерживается сильнее чем в МСК, пенсии правда и соц.выплаты много ниже, уборка улиц города неслыханно приближено к московскому (хотя скажем в СПБ оно выше Московского, в ЕКБ так же, в Нижнем Горьком - слабее сильно), разукраска и благоустройство улиц и районов, застройки и пр и пр. - все это уже дышит в спину. Развитие ВПК и Науки в регионах выше московского, и об этом я писал в одном из комментов. И уже более года как спецов переманивают из МСК в регионы, а не наоборот как в 90-х. А из "богатых" регионов в МСК переманить можно только "неудачников". Хороший спец уж давно ехать отказывается. Только разве по дружбе (как тот же Женя Волович, который в ЕКБ был более чем на месте, и ИМХО повыгоднее устроен и по деньгам и по социуму и по востребованности. И я не раз уже сам себе пенял что сдернул человека 3 года назад с ровной линии в зыбкую и все менее привлекательную МСК) или на супер места типа ТОПОВ в Глобальные предприятия или политику (она то пока на 90% в МСК)
И я просто уверен что будущее за регионами. Вот только насколько близкое будущее - не знаю.

Ещё вот чего вспомнил...

[info]tls

2007-01-31 11:26 am (UTC)

...губернаторов-то назначают ведь теперь... И хоть мне эта норма совершенно не нравится, но я готов принять тот факт, что наше население деревенское голосовать за правильных людей не научится ещё лет 50. Поэтому где-то оно, может, и лучше, что дядя Вова будет из МСК всех назначать и обеспечивать "русскую стабильность" по всей стране...

Re: Ещё вот чего вспомнил...

[info]abbsound

2007-02-01 09:06 am (UTC)

Я вот чесслово даже не знаю. С одной стороны назначение вроде как авторитарный метод управления. Типа "душат демократию". А с другой стороны - россейский народ малодемократичен по сути. Тут Вам не Франция. И выбор любого типа депутатов, губернаторов, директоров завода - приводит к очень печальным результатам. Да и слишком привыкли верить всякому словесному бреду (может от неумения / не желания думать, слушать и слышать, анализировать). Так что мое ИМХО - назначение серьезных управленцев в РФ (по крайней мере на данном этапе) дело нужное и полезное. Ибо выбранный управленец малоподотчетен. Типа "а мы его переизберем" - это весело, но через 4 года. А за 4 года он сделает все что ему надо. По этой же причине и вариант "приемник" на президентском уровне мне более симпатичен.
Россия вообще по сути страна монархическая. И этот факт нужно учитывать. Монархическая по ментальности. И опять же ИМХО, такой будет, и это хорошо.

позлобствую

[info]admik

2007-01-30 09:05 pm (UTC)

я в полном восторге и хочу поругаться :)
Андрей, у меня твоё размышление и последующие комментарии вызвали улыбку и злорадную мысль:
"Ну вот, уже понаехашие говорят о том, что понаехали тут" :)
маразматическая ситуация, сразу вспомнил словечко "Москвореп" Войновича "Москва 2042"

.. с кем это ты тут собрался ругаться? :)
Ты б вначале повнимательнее прочел и вник бы в контекст.
Ты ни чего не перепутал? :)
Меня то лично не очень смущает как то что тут "понаехали" так и некоторые неудобства. Т.к. (ты то знаешь) - я сегодня в МСК а завтра на Урале а после завтра в Берлине. А вот проблема в том что сама инфраструктура МСК не справляется с объемами народа. И жить Москве осталось совсем немного. Лет 5 такого же тема и - техногенная катастрофа. Лет 7 такой же жизни и - экологическая.
Коммуникации не справляются. ЦОП Энерго скрежещет и еле еле вытягивает. Метро всё в перегрузах. Пробки на автодорогах с вторника по пятницу почти круглосуточно а с 7 утра до 22 вечера 7-9 баллов даже не в праздники. В метро пробки (!!!) на переходах до 15 минут в часы пик. А этот час пик с 16-00 до 20-00 и утром. Можно продолжать далее.
Это результат открытой политики начатой (если не ошибаюсь) в 1998 или 1997 году. Менее 10 лет. И результат. Даже если Москва продолжит рост поглощая область - это ее еще быстрее приведет к краху. И злобствовать бы тебе в адрес московских властей из за жадности своей поощряющих сей безумный ипподром. Ибо они то как раз в МСК не живут. Я и сам планирую свалить. Правда не в таунхауз (о причинах потом) а в область. В областной город. А там далее видно будет. Может и из МСК и МО вообще. У меня то нет "привязок" и "покорять" что-то мне не нужно. Я свое "отпокорял лет 12-15 назад. Мне славы хватило :) Сейчас больше реальные дела интересуют.
И опять же что до меня лично - я не держусь за "выгоды" Москвы. Я жил тут до 94-ого. И преспокойно свалил. И носила меня, как осенний листок. до 2001. И чует сердце скоро опять сорвет :)
Разговор даже не о перенаселении. Даже не о нем. А о ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ. О те же словах Даренко мною уже процитированных "Всего 300 километров от Москвы - и вы в России" ©</b> Перечти внимательно основной текст. Может вникнешь после тяжелого дня


Еще хочу (повторно) заметить - что в МСК 95% жителей - "понаехавшие" либо сами либо их отцы, дедды и прадеды.
А москвичей очень мало. Практически их нет. Особлево из-за событий последних 80-и лет.
Так что все мы тут "понаехали" - но не эта идея была ключевой :)

и как ты себе представляешь эту самую децентрализацию?
полный вынос каких ветвей власти (про частичный вынос даже не заикайтесь) хочется увидеть?

ПС частичный - это как дебильная идея конституционный суд вынести в Питер, оставив все остальные связаные органы в Мск

хочется увидеть?</b> Да собствено как везде. Как в США как в Германии, как во Франции и пр.

У нас первый шаг это то что озвучивал Андропов, и о чем заикался Путин - перенос власти исполнительной (т.е. "Кремля") в Питер. И некотрых иных ветвей.
Серьезноу развите регионов. К примеру ВПК довольно можно развивается в Нижнем Тагиле. И Военные выставки техники уже лет 5 проводятся именно там.
И т д. - это не сложно и не раз уже озвучивалось.

P.S.S.- не по теме.

[info]abbsound

2007-01-30 11:18 pm (UTC)

А что тебе опять ночью не спится? Я сегодня сам видел с печалью как тебя задергали.

Re: P.S.S.- не по теме.

[info]admik

2007-02-01 12:48 am (UTC)

ты сегодня пропустил шоу как меня дергали, это просто млин уже выходит за рамки моей зарплаты.
нет, я все понимаю, ситуация возникла такая, что просто НАДО, и она будет раз в несколько лет...но блиииин - ДОСТАЛИ СЕГОДНЯ! Акоп на меня смотрел как на папуаса посреди Курильских островов. У меня возникло такое подозрение, что без бороды он меня не осознает и мучается какими-то тайными вопросами 8-)

Re: P.S.S.- не по теме.

[info]abbsound

2007-02-02 09:43 am (UTC)

Да-да.. Наверно ему показалось что тебя подменили. И подсовывают какого то гада вместо тебя.
Во как менять облик так резко ... Так людей с ума сведешь...

Насчёт "жить невозможно" - эт ты, наверное загнул ;)
Люди умудряются выживать и не в таких условиях :) Другое дело - какие люди. Вот это да, важно... "Выживает сильнейший" (с). Не я сказал. Просто те, кому было хреново без метро у себя в глубинке будут радоваться 15-минутным пробкам в переходах только из-за того, что там, откуда они приехали, было ещё хуже. Это и есть проблема...
Для того, чтобы в Москву перестали ехать, надо сделать так, чтобы она потеряла свою привлекательность. Это меньшее зло, которое можно придумать :-) Вот тогда - действительно возникает возможность того, что люди задумаются над вопросом: А стоит ли ехать в Москву? Или может поехать в Е-бург? Или вобще попытать счастья в Румынии, например, которая только что присоединилась к Евросоюзу?
Не изменится ситуация, Андрей, как это не прискорбно... В лучшую сторону не изменится! Именно по тем причинам, которые описаны выше: Ты сам писал: "Тут можно даже ни чего не умея, будучи полным дурнем - очень не плохо иметь на хлеб." Вот когда такой возможности не станет - тогда и начнётся отток народа из Москвы... А такого, увы, наверное никогда уже не будет.

Про перевод политической столицы в Питер - согласен, в принципе (как мне лично кажется) - такое вполне возможно и приемлемо. И снимет какую-то часть проблем с Москвы. С теми же пробками и перекрытыми магистралями в момент проезда чиновников разного уровня...
Но нам ли с тобой это решать? :-)

С позволения встрять...

[info]tls

2007-01-31 11:15 am (UTC)

Меня тут одна фраза по уху резанула.
"Для того, чтобы в Москву перестали ехать, надо сделать так, чтобы она потеряла свою привлекательность."
Это да, всё логично. Но на эту фразу можно (и, имхо, правильнее), смотреть немножко под другим углом: привлекательность - это вопрос сравнения привлекательности города А (возможно, своего) и города Б (куда хочется переехать) и принятие решения, который же из них привлекательнее, куда решаться переезжать или где оставаться. Так вот. Для того, чтобы в сравнении города Москвы с городом Б выиграывал город Б, совсем необязательно Москве терять свою привлекательность. Достаточно так же, чтобы город Б стал более или на том же уровне привлекателен, как и Москва. И тогда люди тоже перестанут переться в МСК.

Re: С позволения встрять...

[info]admik

2007-02-01 12:45 am (UTC)

Очень логично и привлекательно.
только еще нужно добавить, что для создания привлекательности города Б нужно вложить очень много денег, а у меня ощущение что или власть от нас скрывает истинное положение наших финансовых дел, или они остолопы, или вкладывают во что-то более важное для страны (о чем мы можем и не догадываться со своего шестка).

ПС я сегодня в проках простоял примерно 1.5 часа, с огромным удовольствием, потому что меня повозили на удивление интересные и приятные люди. так что может и хорошо, есть шанс с кем-то пообщаться спокойно, а не посреди рабочего процесса (привет СоюзМультФильму).

Re: С позволения встрять...

[info]abbsound

2007-02-01 10:00 am (UTC)

[info]admik: "...только еще нужно добавить, что для создания привлекательности города Б нужно вложить очень много денег, а у меня ощущение что или власть от нас скрывает истинное положение наших финансовых дел, или они остолопы, или вкладывают во что-то более важное для страны.."
Деньги на первом этапе не обязательно вкладывать государству. Это могут делать иностранцы (точнее уже делают и довольно успешно), это могут делать крупные бизнесмены. Тут важно корректно все отрегулировать. Что б с одной стороны инвестиции были симпатишны и заманчивы для инвесторов, а с другой стороны не перегибали палку в супервыгодах. Все должно быть в норме. НЕ пофигизм 90-х и не "огосударствление" совка или то чем немного попахивает щас.

[info]admik: "я сегодня в пороках простоял примерно 1.5 часа, с огромным удовольствием, потому что меня повозили на удивление интересные и приятные люди.."
Хы. Ты бы еще им задал вопрос как им нравится в пробках с тобой общаться, а не спокойно в кафе или еще где то. Или сел бы сам за руль и подменил б.. а потом рассказал бы про "приятное общение 1,5 часа в пробках"

Re: С позволения встрять...

[info]abbsound

2007-02-01 09:49 am (UTC)

[info]dimcev: "Насчёт "жить невозможно" - эт ты, наверное загнул.."
Ну зачем же путать жить с выживать? И еще - я не раз, и даже не сейчас а еще "в прошлой жизни" говорил (примерно в начале 90х, когда "все было еще не так плохо") - говорил следующее: "Если б у нас была хорошо развита авиация - нет ни чего лучше жить в Саратове а на работу ездить в Москву". Т.е. как можно жить в офисе? ([info]egan_ru знает, ему приходилось. И мне в средине 90-х недолго приходилось, правда не в Москве) Москва это ОФИС, А из офиса нужно приходить ДОМОЙ. Москва давно уже НЕ ДОМ, а место для работы, заработка, карьеры.

[info]dimcev: "Для того, чтобы в Москву перестали ехать, надо сделать так, чтобы она потеряла свою привлекательность.."
Она ее итак теряет с каждым днем. И чем больше будут развивается региональные миллионщики, тем больше она будет ее терять.
Просто это далеко не единственный фактор.ж К сожалению многие "беженцы" - едут сюда чисто автоматически. Для меня всегда был непонятен позыв жить в Москве в палатах или на положении бомжа, при условии что в 200-х километрах стоят напрочь пустые деревни с домами, участками и пр.
Гастробайтеры то давно уже переориентирываются на регионы. И довольно плотно.

[info]tls:"Достаточно так же, чтобы город Б стал более или на том же уровне привлекателен, как и Москва. И тогда люди тоже перестанут переться в МСК.."
Ну тут ты не совсем прав. Хотя на 80% я согласен. Миграция людей во всем мире имеет место быть. Причем часто это из одного столичного, привлекательного города - в другой не менее столичный и не менее привлекательный. Просто по каким то причинам в другом городе некому субъекту привлекательнее. Это к слову и мой пример. Я то тут то там то еще где (за исключением последних 9 лет когда обзавелся немалой семьей и это меня немного "прижало к месту" в особенности последние 5 лет. Но не навсегда :).. ) и выбор того или иного города был не из-за того что он самый привлекательный (иначе б остался в Барселоне или Марселе) а по тому что мне по какой то причине на данный момент удобнее там.
Не факт что мне завтра не станет более удобно в Саратове (который я очень люблю) или Екатеринбурге

Эх, сложно мне сказать, где лучше мне было бы... В Бурге оставаться, или в Москве. Да, там было всё гораздо устойчевее. И жильё, и работа, и положение некоторое уже заработал вместе с именем ( то есть перестал быть вуком художника Воловича, если вы понимаете о чём я). Не знаю, еси честно, спустя три года, где лучше. Тут или в Бурге. Я до сих пор не решил. Везде есть свои минусы и свои плюсы. У каждого они свои. Бархатов, не пеняй себя. :) Я ж если б не захотел, не поехал бы... А потом, никто не мешает мне вернуться обратно. По жилью я так и так не в проигрыше... Комнату тут на 1к квартиру там, легко. Цены позволяют. Кстати, там я перспектив не вижу... Вот как-то никаких в плане финансов. Возможно, я был бы там счастлив в личной жизни. Скорее всего. Но мне как-то последнее время побарабану на это всё больше и больше. (Отпечатки Москвы?) За то не приехав сюде не получилось бы работы с аудиопроектами, например... Это большой плюс. Что касается финансово-рабочих перспектив, всё ещй спереди.

А вот что касается жизни в офисе... Не знаю, не знаю. С одной стороны это удобно, так же как и работать дома - тоже удобно. Но когда дом превратился в рабоче место и я перестал там отдыхать - лично мня это напрягло достаточно сильно. По этому я сейчас сидю в офисе, а не дома. Кстати, я практически променял более интересную работу на менееинтересную. Но зато ненадо ездить в метро. 10 минут пешком и на месте. И не дома. И перспективы есть... Кое какие...

В общем, каждому решать для себя, что ему лучше. Кто-то и в подвале живёт и радуется. И в коммуналке можно жить, и в палатах боярских... И к пробкам относиться так, как будто их нет и выезжать из дома заранее...

Короче, понаписал тут, скомкано и сумбурно... Но главную мысль, вроде, изложил.

а мы не поедем...

[info]chnee

2007-02-02 07:57 am (UTC)

честно говоря, для меня тема более, чем не актуальная. живу в е-бурге. для меня это город - самое то и по размерам, и по жизни в целом. считаю,ч то в москву все врутся, думая, что там можно заработать больше, чем по России в целом. мне же кажетсяч то если у тебя голова на плечах и ты не зависишь от мнения других (ну типа престиж жить в Москве, пусть и в нищете), то заработать при чем хорошие деньги можно везде. и даже в России:)))
а по поводу того, что Москва переполнена - сочувствую:)) Но люди (или же власти, уж не знаю кто именно) сами создали иллюзию "московского счастья". теперь и мучаются.

Re: а мы не поедем...

[info]abbsound

2007-02-02 08:15 am (UTC)

[info]chnee: "...считаю,ч то в москву все врутся, думая, что там можно заработать больше..."

Да, есть такая иллюзия. Кто то считает что денег тут больше получит. Кто то типа "актрисой стать", кто то учится, кто то еще чем то собрался "покорить Москву". Короче говоря полон город Д'Артаньянов :) Хвала Аллаху - не все, но много из "пришлых" именно в таком раскладе видят "московское счастье"
А вот выигрывают в эту рулетку процентов 15.
Для меня всегда был немой вопрос "Зачем ехать откуда то нибыло для того что б потом работать к примеру кондуктором в автобусе с 5 утра до 23 ночи день через день??? При этом жить или в съемной квартире в каком нибудь Бутово (ооочень спальный район Москвы) или вообще в Подмосковье? Это жизнь? Чем такая жизнь лучше жизни в их любимом или не любимом родном городе? Ради призрачной иллюзии "Я живу в Москве"? И что дает эта жизня в Москве? Денег больше? Сильно больше? Какие блага они себе при этой жизни собираются купить? Театры? Концертные залы? Да не смешите... бОльшая часть даже по разу небыли там.
Часто (по общению) - просто один из смертных грехов (гордыня) - не желание осознать что проиграли эту "Битву за Москву" и честно вернутся в свой город.

P.S. А вот тебя то я и не смог переманить когда то года 3 назад.. хорошо помню.. :)

А вот тебя то я и не смог переманить

(Anonymous)

2007-02-02 08:18 am (UTC)

ну не все еще потеряно. может просто всему свое время?:)

Re: А вот тебя то я и не смог переманить

[info]abbsound

2007-02-02 08:41 am (UTC)

а что? есть мысли?

Re: а мы не поедем...

[info]egan_ru

2007-02-02 08:26 am (UTC)

не желание осознать что проиграли эту "Битву за Москву" и честно вернутся в свой город.

Думаешь, я уже проиграл?
Хотя, кто знает. Но если я пойму, что проиграю, то пойду на другой бой... Назад, маловероятно.

Re: а мы не поедем...

[info]abbsound

2007-02-02 08:48 am (UTC)

[info]egan_ru: "Думаешь, я уже проиграл?"
Не знаю. Мое мнение что ты и не играл совсем в эту рулетку. И опять же мое мение - ты до сих пор тут в гостях, не "свой". И еще раз мое мение - не твое это. И последний раз мое мение - в ЕКБ ты имел много больше. Когда то ты осознаешь это сам. И боюсь - не вспомнишь меня добрым словом, что сорвал тогда. Хотя.. может этот затянувшийся вояж научил и дал что-то новое. Но в ЕКБ тебя было больше. И зимо видно и сейчас больше когда ты там бываешь. В те 2 раза что я тоже был там одновременно с тобой - видно твое преображение. Иначе не говорил бы и не писал бы тебе об этом. И тому же твоему деду, Мазанову и пр. ты там нужнее. Конкретно нужен. И не только им. А тут? Есть адекватная замена сказанному?

Re: а мы не поедем...

[info]egan_ru

2007-02-02 09:06 am (UTC)

Ну разве что деду, мазанову, да систеру с матушкой... Так-то больше уже всё... Разве что на побухать за мой счёт. А так и без меня не плохо живут. Вот.
По поводу "имел много больше", это понятие растяжимое, на самом деле. Чего я имел больше? Денег и жилья? Ну и что... Это не так критично. В остальном... Не буду я ни опровергать ни подтверждать твои слова. Со стороны оно конечно может и виднее, но я ещё сам не разобрался... Может быть в этом всё и дело. Если разберусь - всё будет по другому.

Re: а мы не поедем...

[info]abbsound

2007-02-02 09:20 am (UTC)

[info]egan_ru: "Ну разве что деду, мазанову, да систеру с матушкой..."
А этого мало?

[info]egan_ru: "...но я ещё сам не разобрался..."
И это верно. Поживем - увидим. В таоей то адекватности я не сомневаюсь.

Re: а мы не поедем...

[info]egan_ru

2007-02-02 09:33 am (UTC)

А этого мало?
Скажем так, это не повод. Это примерно то, что если б мама сказала что бы я всю жизнь прожил у неё дома, и я бы туда переехал... Думаю, ты понимаешь, о чём я...

Да, адекватности пока ещё чутка осталось.

Re: а мы не поедем...

[info]abbsound

2007-02-02 09:40 am (UTC)

тоже верно...

Ну поживем - посмотрим. Три года - твой срок не срок

You are viewing [info]abbsound's journal